章开沅请辞资深教授。
原标题：章开沅：请辞资深教授第一人
老校长用自我革命来拆墙 称自己不是有勇气而是受之有愧
作为华中师范大学的老校长、中国辛亥革命史研究的权威，近日章开沅教授再一次成为了新闻人物。88岁的他执意要辞去“资深教授”，通过自我革命去除享有的特殊待遇。
章开沅，1926年7月8日出生于安徽芜湖一个深宅大院，他祖籍浙江省吴兴县，是我国著名历史学家、教育家。
这位老教授往往出人意料，几年前也曾公开申明自己并非辛亥革命研究第一人，执意要摘掉媒体加在他头上第一的帽子。近日，在武汉，本报记者专访了这位知名的历史学家。
家是城堡，想拆墙去看外面世界
广州日报：家庭教育对你有什么影响？
章开沅：我从小在一个门禁森严的大院里长大，在我的眼中，家就是一座城堡，我很想拆掉围墙，去看看外面的世界。
母亲对我的教育起主导作用。母亲受新式教育，受五四运动影响，她看新文学作品。从小我就看矛盾、鲁迅、巴金的书，还有法国的大仲马、小仲马的名著。我们这一代人是五四的乳汁养大的。
广州日报：你曾倾心研究张謇，你如何还原他？
章开沅：研究张謇也是我的幸运。我研究得比较早，多少摆脱一些旧框架，包括革命史的框架。因为过去那种简单的阶级分析、阶级斗争的理论框架有点使人厌倦。我们自己也感觉厌倦。
另一方面，有许多关于张謇的史料保存了下来，包括《张季子九录》《张謇日记》等。记录了他生活的方方面面，从家庭到事业、到人生悲欢离合，研究起来很有意思。
可以这么讲，不是我有意寻找兴趣，而是历史内容本身就很丰富。不是很轻易地给一个人物下个简单的结论，不是那么脸谱化，不是迎合图解式的，不是做注脚的，但这在当时很难。
广州日报：在特殊时期，怎么坚持相对独立的学术追求？
章开沅：在当时很难。上世纪60年代，我写了40万字的《张謇传》初稿，但编辑顶不住压力，要求修改较多。如此，我何必写他呢。所以我一个字也没有改，就把它封存起来。“文革”时，我家文物被毁，但我舍不得这个稿子。我用防水油布把它包起来，藏在地板下。很幸运地保存下来。
广州日报：研究张謇就像与古人对话。如何保证对话有价值？
章开沅：对话当然是想象的。我觉得对话的氛围是自然形成的。这样在你脑子里的人物，就不是死板的，是有生命的。也可说有生活气息。对话是形象的一种交流。
现在我可以想象仿佛张謇是还存在，我们俩又碰上了，当然有很多问题我需要进一步探讨。我看能不能得到他的认可，这也是一种境界。所以现在说跟古人对话，一个很大的问题，是你要还原古人，还原古人所存在的情境，这样才有对话的基础。
再一个，你要不断提高自己，你才有跟他对话的资格。你是两个不同层次的人，你的精神高度不一样，你不够资格跟他谈。你要努力提高自己，这样才可以达到对话的境界。
做学问太浮躁了不行
广州日报：与古人对话是不是研究历史人物的最高境界？
章开沅：应该是。包括陈寅恪一辈人都提倡这种境界。他用的语言跟我不一定一样。我用的浅显的语言就是设身处地。每个历史人物、历史事件都是鲜活的，是人类本质。现在很多口述的历史都不错，越讲越生动。所以不是历史本身枯燥，是你自己没有本事。写的东西别人不想看。
广州日报：关于研究，你曾经说过“别人没有注意到的，丢在地上的，我就捡起来，发表某些意见。甚至慢慢就变成了一个新的史学分支”。为何你具备善于发现新的研究领域的能力？
章开沅：我也讲不清楚。有些人说我运气好。好像南京大屠杀的史料都摆在那，但没有人用。我就去发现、研究这些史料。
这好像跟目前浮躁的风气不太适应。做学问太浮躁了不行。找点现成的东西很快就出成果，我不是这样的人。过去不是我们说笑话，现在太方便了，现在这个电脑多方便，检索数据库，但是也容易让人懒惰。
不少史料都堆放在墙角，后来我看到那堆资料，我就翻一翻。也许就找到一个新的研究领域。
八十多岁退个休算什么
广州日报：你勇敢地拿自己开刀，此前你申请摘掉“辛亥革命研究第一人”的帽子，为什么？
章开沅：我历来反对溢美，深恶以大言欺世。但世风日趋浮躁，动辄以第一相夸。我不幸也被第一，但距离事实太远，如果继续沉默就等于承认，所以不能不实话实说，作出必要的说明。
广州日报：为什么请辞“资深教授”？
章开沅：有些人不理解，认为过得好好的，为什么要做这事。但对我来言，已没不好再拖延。我已88岁了，风烛残年。作为老人，晚年会有些想法。最可怕的是你没死，却没有意识了，或老年痴呆了，任人摆布，别人需要你，你就摆在那做门面。你不愿意又讲不出来，那是最可怕的。我又不能事先写遗嘱。所以请辞是最好的。学校办好，有强大的队伍，有接班人。你还不退出怎么行？
广州日报：你这次请辞，是否想为形成教育改革的共识出一把力？
章开沅：对的，就是这个意思。本来我也没有想过会有这么大的反应。我现在很警惕跟炒作联系在一起。我一再讲，这是很正常的事，八十多岁了退个休算什么呢？该退了。我个人没有想到会有这么强的反响，说明大家心里憋了很多东西要讲出来。这是好事不是坏事。
广州日报：自我革命，这是一种破题方法？
章开沅：自我革命是我自己的想法，我也不是革命主义者。你不要老革别人的命，你要改革自己，就有自我完善的意思。不是那么可怕。
高校里位置高的人占了行政资源、奖励和头衔，改革的红利已经吃够了，都认为是当然。
高校扩张大合并形成围墙
广州日报：你将自己的行为比作拆掉围墙，你认为高校的围墙是如何一步步形成的？
章开沅：这个恐怕是与高校扩张、大合并有关。如今有种种的评估，评估后有资源分配的问题，评上了资源就多，评不上了资源就不多。所以大家都“跑部前进”，这四个字很形象。
我不是有勇气，而是受之有愧。我一个学者，用这么大的办公室像话吗？现在很多人都习以为常了，以为那叫有本事。另外一些年轻人也都心安理得地享受这个。所以改革阻力很大。我讲这个话，有人会不高兴。
广州日报：推动高校教育改革的压力如何？
章开沅：现在舆论压力够了，但来自体制内的压力还是不够。也少了一些勇于担当的人。学校里私底下说得好的人很多，但是公开发表意见的人不多。有两种人，一种人就跟我一样，没有勇气出来讲，还有就是整个否定改革。
广州日报：你的自我革命的做法引发争议，还在于有人认为利益是目前最大的公约数，追求利益没有错。对此，你怎么看？
章开沅：这个有几层方面的考虑，一是整个人类文明，现在都是走下坡路，在一个十字路口。重物质轻精神，重科技轻人文。土豪太多，不是土豪也有土豪心理，都认为这是应该的。我们市场经济还不能说是有序的，很多时候潜规则占了上风，讲一套做一套。文化要敢于正视自己的未来，这是最大的勇气。
现在青年人重视个人利益，追求生活上的享受等。有些是合理、应该的。有些是过度的。要形成改革共识，需要青年人关心国家大事。
教育也是非常关键的，我为什么要拆掉这堵墙，这是体制本身的问题。
广州日报：你对高校改革有哪些建议？
章开沅：应该给高校更多的自主权，更多的办学空间。不要什么都管，所以取消重点学科审批是好事，体现了国家的决心。让教育回归本性，学校回归主体。
史学家责任在于启发人类
广州日报：你认为历史对人类的价值在哪？
章开沅：历史不仅是对人类集体在过去发生的某个事件、产生某种结果的记忆与记录，历史的重要意义在于记忆中蕴含的智慧。人类的智慧是集体记忆积累、升华后的产物。有了丰富的智慧，就能重新考察现在，就有可能正确开创未来。
广州日报：作为历史学家的责任是什么？
章开沅：历史学家的重大使命就是要切实地教育和启发人类，告诉他们避免过去的悲剧重演，人类必须克服贪欲、愤懑和愚昧。历史学家不应该保持沉默，更不该无所作为，必须同社会各界有识之士一起，共同纠正现今文明的缺失，并且用自己的学术精品，用自己的智慧与热情，营造健康向上的使人类免于继续沉沦的精神文明。
广州日报：对于当今的青年人，你有什么寄语？
章开沅：青年人应树立正确的人生观，加强历史使命感和社会责任感。一定要树立走向光明未来的理想，坚持与黑暗、邪恶作斗争的决心、勇气、毅力和智慧。
文、图/本报记者何涛实习生蔡金霖
