沪桂商论坛金融圆桌：2020投什么？

11月18日，“2019首届沪桂商论坛暨上海市桂林商会成立两周年盛典”在紧邻上海世博会梅赛德斯奔驰文化中心的星动力隆重举行。此次盛会由广西壮族自治区人民政府、桂林市人民政府指导，沪桂商论坛组委会主办，上海市桂林商会承办，中国资产管理100人、上海市长宁区地市商会联合会协办。

本次论坛以“破局2020”为主题，旨在探索中国经济下行背景下企业如何突围发展这一重要话题。上海市桂林商会会长阳海、执行会长沈修平、刘利明、蒋义军及黄韬、张晋珠、李翠凤、王芳文、李赐芬、黄庆忠、王姝、蒋能、陈飞龙等副会长、理事、会员等商会成员，以及其他来自全国各地的各商协会企业家代表，来自上海各界的企业家、金融家等300多人出席了此次盛会。

在即将到来的2020年里，我们应该要投资哪个行业？金融业的发展前景如何？

中国资产管理100人创始人、上海市桂林商会副秘书长李宏涛先生，作为本次金融圆桌论坛的主持人，仅仅围绕“2020投什么？”这一让所有投资人都关心的话题，引导中融信托投行部总经理&中国资产管理100人理事张景瑞先生、青骊投资合伙人&中国资产管理100人理事苏雪晶先生、黄浦江资本创始合伙人&中国资产管理100人理事赵博文女士和华美银行助理副总裁李愚默等行业专家就当前金融行业发展情况以及2020年投资前景等话题展开头脑风暴。

“这两年，我们很难寻找到投资机遇，其核心问题还是中国的资产价格太高”，张景瑞先生指出了当前投资环境的困境，但他认为房地产领域仍值得被看好；苏雪晶先生分析了近年来的经济发展趋势，并指出要对资本市场存有敬畏之心，尊重市场其实就是认可市场的专业性；

赵博文女士分享了其投资思路，她认为“投资就是要投龙头企业”，随着中国第三波造富浪潮的到来，其投资方向将锁定在半导体和生物医药产业；李愚默女士则表示，不管是个人投资或是企业投资，都要从自身实际出发，进行短、中、长期的规划。

以下为金融圆桌论坛的文字速记：

主持人（由李宏涛担任，下同）：各位嘉宾大家下午好！今天我觉得是一个非常重要的日子，是我们桂林商会两周年的日子，在这里讨论破局2020我觉得特别有意义，因为好多传统行业都走到了尽头，我们习总书记经常说，中国正面临百年未有之大变局，我最近看到新加坡的《海峡时报》，在进博会期间发了一篇文章，说世界正处于十字路口，中国将是未来的路标。我觉得这对于我特别有启发意义，对我们企业来讲，或者说对我们金融来讲，我觉得今天仍然也是处在一个十字路口，仍然也是在寻找一个路标的方向。

我们这个圆桌主要讨论资产管理，金融是实体行业的血液，这一块特别的重要。在这个环节我们选取了几个行业大家关注度非常高的，一个是地产金融，与房地产有关的这一类资产大家都会特别关注。第二块就是二级市场，就是证券市场，股票这一块也是非常重要，它流动性各方面也非常好，第三是VCPE，还有一块就是银行，银行在整个国民经济体系中扮演非常重要的角色。

我们这个论坛我想主要从三个方面来讲，第一个就是我们待会儿会请各位嘉宾谈一谈，我们今天面临的破局，所谓局，今天的困局是什么。第二从各个嘉宾的角度他们都经验非常丰富，怎么来打破现在的困局。第三个就是请今天出席的嘉宾和企业家讲一讲未来风险点在哪里，我觉得做金融最重要首先讲的不是投资利润，而是风险，先谈风险再谈利润。

刚才投影的时候PPT切换有点儿问题，我再简单把各位嘉宾介绍一下，张总，张景瑞，中融信托投行部的总经理，在房地产领域做了十几年，从商业地产到房地产投资做了十几年，经验十分丰富。中融信托目前资产管理规模大概是8000多个亿。青骊资本的苏总苏雪晶，是我非常敬重的一个80后，他之前在中信建投证券历任首席分析师、研究所所长，非常的勤奋，我记得很清楚，早年互联网没有这么发达的时候，大家去调研周末或者是放假的时候大家都在消息，他去看开发区的工地，所以他连续很多年在新财富的排行榜都是名列前三甚至第一的分析师，特别好，这个领域特别勤奋。

另外这位美女是黄浦江资本的赵博文赵总，我们经常调侃她是VCPE界的独角兽猎人，因为她投了很多独角兽，包括Uber、Spotify，包括腾讯的音乐，包括我们科创板第一批的澜起科技等等几十家的企业，让她来给我们谈新兴领域的趋势，特别有意义。最后一位也是我们美女李总，李总跟我经历有一些相似，她早年也是在媒体，南方传媒，大家都知道中国《南方传媒》是很强大的存在，后来又在民生银行，现在在华美银行，银行界她也很熟，今天我想这样，我们一块一块来把大家关心的问题跟大家呈现，我们尽量抓紧时间。

第一还是想从房地产开始，在地产金融领域，张总你简单回顾一下我们这两年房地产遇到怎么样的困局，现在的局面包括政策密集出台造成今天这样的局面。

张景瑞：话题比较大哈，我们也不是房地产专家，只是在金融领域里面做一小块，因为整个18、19年，对于我们做金融来说，因为房地产是我们打类资产的配置，所以房地产肯定是要做的，有两个板块我们是必须要做的，就是房地产和基础设施，基础设施主要是对政府，因为我们是管比较大规模的民间资金、理财基金，私募的通过信托计划。

这两个产业是能够容纳比较大规模的资金，所以每个项目基本上5个亿、10个亿，甚至几十亿人民币才能消化掉大家高净值客户投资理财的需求。所以房地产和基础设施是我们必须要投的。这两个领域里面，我们更偏爱房地产，原因还是有房子有地，有看得到的东西，有抵押物，另外就是说，房地产虽然是有一些波动性，可能整个市场是波动频率更大一点，原来是一年一波动，后面变到每半年一波动，现在甚至是一季度一波动。

每个城市都在波动，还是受到政策的影响，房地产也是跟政策，对国家金融各方面都受到比较大的调控，调配的影响。对于我们投融资来说，从18、19年来说，投资领域还是比较难以寻找投资机会，核心的问题还是中国的资产价格太高，还是整体处在一个相对有泡沫的水平，所以我们做的还是说，给企业提供一些资金的支持，这个主要还是融资性质的，主要是能够有抵押物，所以这两年基本上投资类做的相对比较少，所以我们每年也都在展望下一年，是不是资产价格下行，才有投资的机会。

另外就是房地产行业整个也进入了比较成熟的周期，因为从普通的住宅开发来说，它的集中度越来越高，而且集中的城市也是越来越高，所以基本上是相对比较透明的市场，我们还是主要是跟主流的一些开发商来合作，至少是前100强的企业，这是我们主要的一个方向吧，从投资的风险角度来说，从我们至少过去两年的时间来看，或者过去五年时间来看，房地产还是比较靠谱的，至少它是有一线城市有好的流动性，三、四线仍然存在大量刚需的市场。

我讲这个角度还是从机构的资产配置的角度来说，这跟个人做投资不太一样，大家可以买我们信托计划产品，固定收益这也是不错，每年7%、8%的收益率，如果博取更高的收益，就要进行股权投资，要能够承担收益波动性的震荡，这等会儿苏总可以讲一讲，房地产我就大概讲这么一个概念吧。

主持人：其实投资的机会，房地产刚才沈总也提到的康波周期，去年我们内部会上也提到了这个康波周期，确实对金融影响很大，那个我觉得资产价格肯定更多的是，等，除了等之外，在座有很多的企业家，也有很多个人，可以从两方面来讲，一个是从企业角度怎么样主动的去找到一些投资的机会，从个人投资有什么建议？

张景瑞：个人投资我就没有太多经验，要各显神通才行，从整个大类，我们在看风险跟收益，未来可能有机会的对企业或者是稍微规模性的资金，个人几百万、一两千万不说，稍微有点儿规模性资金，我们现在是比较关注不良资产领域，因为经济下行之后，尤其是资金过度富余阶段退潮之后，是大量企业在破产，尤其是今年我觉得特别明显，基本上每个月都收到一些比较熟悉的企业破产的消息。

我最近一个是4月份做调查，企业谈合作发现这个企业不行，11月份就已经破产了，现在法院受理破产的速度也很快，也比较利索，现在已经研究破产重整的阶段了，这类企业破产势必会带来一大波的投资机会，资产价格应该会露出它真实的面目和估值，按照清算价值去估算资产。所以很多机构合作伙伴手里捏的很多资产是08年拿到的，整整十年，08年波金融危机国内很多企业破产，资金退潮，包括境外企业一些放弃收购所带来的机会，整个成就了很多人十年的发展。

反过来一下子来看，从19年，18年不太明显，今年就特别明显，大量的企业在破产，很多是上市公司，甚至是国有企业进入疏困的阶段，会导致很多优质资产到市场上来，我估计还会继续到……

因为资管跟市场上金融流动性直接相关，估计到明年年底会全面实施，因为现在国家也没有放松，还是在按照比较规范的来做，整个资金面还是相对比较紧，应该是在至少明年上半年之前，破产潮还是持续在进展，而且都是大企业，有规模性的企业，这一波对有声力量，就是手里面真的有资金、现金，包括有实力的个人投资人，都有机会在未来一年内，因为还有一个处置的过程，2020年我觉得应该会有比较好的机会，因为每个团队也好，每一个公司会有不同的方向，这是我个人的观点，不能代表公司的看法。公司有我们官方的一些说法，这是个人的分享。

主持人：感谢张总，我听懂了，就是要求大家把手中资金集中等着大象、野牛倒下，有资金的就是在天空像老鹰一样等着飞过去分食，很多时候机会是等出来的。接下来问一下苏总二级市场方面，这也是大家非常关注的，资本市场对于国民经济反应是最敏感的，往往会跟各个行业可能会领先半年左右，我记得去年在12月底的时候，苏总跟我们讲，A股市场已经见底了，大家可以进场了，当时市场很惨淡，基本上大家都不敢，我觉得他们判断非常正确，而他们的基金青骊基金，就是黑马的意思。

主持人：苏总现在A股市场处在什么样的历史性的时点？

苏雪晶：很荣幸今天有这个机会给各位朋友们做一个汇报，就像宏涛刚才讲到的，去年差不多这个时候，就在这个舞台上，讲过关于19年的判断，我当时题目是一共有4个短语，当时叫猫冬、春播、夏梦、秋藏，当时妄图说想判断一下今年全年市场的变化，现在看可能略微有一些不同，但总体来说还算节奏上比较吻合。

2019年截止到现在来看，应该是一个非典型的牛市。不关注二级市场的投资人很难理解这句话，如果关心二级市场投资人应该知道，今年我观测到的情况是，无论是公募，还是私募，无论是各种投资风格的各种类型的机构投资者，今年收益都非常好。

无论您是做价值的，还是做成长的，无论是做科技类的，还是消费类的，今年全部都是全市场资产配置当中最好的回报。回过头大家会发现指数并没有怎么上涨，指数还在原地踏步，我就想讲一下这个市场真的变化了，它变成一个机构的时代，和原来我们意识到的那种二级市场是完全两个市场，或者说是完全不一样的市场。这是我想说的第一点。

第二点，确实整个市场的参与结构变化带来了整个市场的偏好发生了改变。就刚才几位领导，包括中融领导讲到的，实际上去年二级市场、资本市场就是反应今年大家感受到的压力，二级市场一般领先宏观经济确实半年或者一年以上，去年整个市场是一个非常惨烈的状态，今年大家看到就是一个非常生机盎然的状态，是不是也意味着明年的宏观经济有所转机，这是我们做的大胆的假设。

第三点，整个资本市场或者二级市场还是要有敬畏之心的，刚才提到的破产潮，或者上市公司在过去两三年大量的民营企业和上市公司出现流动性危机，或者出现很遗憾的结果，很多时候不完全是宏观经济造成的，我一直是这么认为的，我认为是缺乏对这个市场的敬畏之心，很多人以为了解了资本市场的规律做了错误的抉择，最终导致了整个不好的结局。我觉得尊重市场的背后，敬畏市场的背后，其实要尊重市场的专业，所以我是想讲这三点。

主持人：苏总我刚才听你的意思，对明年2020年整个市场面还是偏乐观的？

苏雪晶：刚才不提到一会儿还要问风险嘛，我先讲讲开心的事。风险一会儿再说。

主持人：那苏总你先暂时告一段落，接下来问一下赵总，你投很多独角兽，包括我们A股第一批的澜起科技，也是去年市场最惨淡的时候你投的，正好刚才苏总说12月份大家可以进场的时候，好多朋友都觉得这个项目很好，推荐给他们，他们都不敢投，博文总就投了，她投资也是像巴非特说的，当别人贪婪的时候他恐惧，当别人恐惧的时候可能贪婪。她是投后期的，跟资本市场是最紧密的。我想问一下博文总，今年前一段时候又投了一个清华紫光旗下的螯杰科技，你今年是怎么样一个布局，或者往哪一个领域投在PE这个领域？

赵博文：其实我们一直延着一贯的投资思路，首先根据资本市场几波大的格局、大的趋势环境下，找里面细分行业大龙头的未上市一级市场的公司，房地产一波就是美国也好、中国也好，几十年前第一波造富几浪潮吧，简短的来讲，中国可以说，按大行情来讲，应该是造富三浪潮，第一波就是房地产，前面一端有一些国企改带动是产业格局形成就是房地产。

第二波就是互联网，大家可以看到很多互联网企业、共享经济都上市了，我们其实在第二波浪潮里面，也就是15年前就开始布局互联网公司，那时候就是中国刚开始有一些互联网企业，我们就顺应这个趋势在美国投了很多互联网的大龙头公司，比如像刚才宏涛总刚才介绍的Uber，Spotify、Farfetch、Terrafugia、Flexport、Skyscanner，细分行业龙头。

对应也投了一些跟他一样中国细分行业的龙头，因为中国互联网企业是顺着美国互联网企业对应的创造中国式的模式，比如说境外的Spotify，全球第一大音乐流媒体，我们就对应找中国也有中国第一大音乐流媒体，就是腾讯音乐，就是大家现在手上应用的QQ音乐，我们顺带就这样的方式。第二波的互联网的造富浪潮，很多的互联网公司都已经该上市都上好了，退出的退出，包括他们在产业格局形成的绝对行业龙头趋势也非常明显。我们投的一些企业也都是上市退出。

第三波浪潮就是高科技，回答刚才宏涛总问题就是说，为什么在大家看到资本浪潮在比较下行趋势下，我们会投高科技企业，其实高科技的布局大概在三年前就开始布了，当然没有投人工智能公司，投了两家人工智能企业，但是它不足以形成非常大的产业格局带来的投资格局的局面，或者说说得直接一点儿，不足以带动一大批新行业的行业富豪的产生，我不是说一定要追求富豪，但富豪在哪一个行业产生，就可以看到跟随着他们的脚步，也就是说资本端的端口涌向哪一端，延伸下来老百姓的投资方式就应该向那个方向转换。

当然我也非常赞同雪晶总刚才的意见，现在不管是一级市场投资还是二级市场投资，都是越来越趋向大的机构投资者，头部企业。我指的是我们被投公司个股或者一级市场未上市公司我们看头部企业，那么投资机构，不管是做一级还是二级，也都是越来越集中趋向于头部企业，头部投资机构拥有更多资金端的资源，拥有更强的投资分析能力，所以我们大概三年前就开始看高科技企业前几大票，就是细分到非常非常细的行业，然后我们就看主要两个行业，现在依旧保持初心，我觉得这个初心可以再看未来五年。

刚才说我们公司投的企业并不是我参与过投资的，都是我本人是比较大的股东，或者亚太区比较重要的股东，这里面是真金白银从里面走一趟，从一级市场、二级市场退出。叫且行且珍惜，每一秒钟我们都是非常关注它的资金走势，包括投资的收益。

现在主要看未来几个行业，去年我是这样说，今年依旧秉持这样的初心，我们关注两个行业就是半导体芯片跟生物制药，其他行业我们基本上不太看的，顺着这个投资思路跟我们策略，我们三年前就已经把整个的中国半导体芯片国产替代所有的公司都在我们监控下面。

这里面有几个思路，一个是看在美国的一些比如两院院士，诺奖的获得者，或者是图灵奖的获奖人，图灵奖是人工智能，顺着这个趋势有没有企业家回国创业的，有没有这些企业家在美国上市公司被中国政府邀约收购重新回A的，中国半导体大基金在投哪些公司，中国电子信息产业公司在投哪些公司，阿里和腾讯他们战略性入股，不是说资本入股，战略性入股给到非常大的产业资源和大的巨幅订单投到哪些公司，很多维度聚焦在一起，我们就看到，包括美国华登集团，全球第一大半导体投资基金在华投哪些公司，全球比较大的集成电路的IP生产方中国子公司被哪些企业收购了，以上所述的维度都会聚焦在哪几家全球细分行业，国产替代细分行业第一大龙头。

所以我们会延着这个思路找到我们投资标的，其实不太难，但是投得进去是本事，退的出来也是本事，所以去年在这个峰会还跟很多朋友一起分享，我们在做澜起科技，去年还没有交割，去年是7.32亿的税后净利，今年三个季度就已经实现8个亿的税后净利，这种细分行业科技大票无论是上A股还是科技板、创业板，都是整个板的当红之星，拉动整个板块利润增长的热点企业，所以说不管是经济周期浪潮怎么样行走，不管是我们说各个板出现怎么样板块分化，业绩为王。

只要一家好的企业是国产替代第一大龙头，每年业绩都实现40%以上的上行增长趋势，它技术水平在这个细分行业都是绝对的大龙头股，没有竞争者，或者说第二名、第三名竞争者，跟他来比趋势还是呈现弱项趋势，这就是比较好的投资标的，所以我们去年这个时候投了澜起科技，今年是我们科创板第一大利润之王，几乎占了科创板半边江山，我也顺道得罪了二十几家其他科创板企业，不好意思。

我们这个项目的投资收益还是非常非常可观的，顺带我们也投了其他的细分行业第一名，大家也会看到我们投的企业陆陆续续在科创板上市或者纳斯达克上市。所以基本上我觉得经济周期是大环境，但是说在个案投资上面还是要看利润，利润是保证它中长线长期投资的价值驱动，大家不能只看一些指数或者说一些表面上的指标，还是要看公司本身的实际价值。

主持人：好的博文总，主要是投各个领域细分龙头，第二就是国产替代的大力投资，我觉得这也符合国家的战略，因为国家鼓励这样，因为大家都知道在中美贸易战背景下，能替代的国家大力扶持。第三个除了集成电路和生物医药之外，像沈总的人工智能龙头也是可以考虑的。他是中国目前唯一一例人工智能企业，我觉得还是可以考虑一下的。我问一下我们李总，你是主要在银行工作比较多，早年也是在财经媒体，你现在是怎么看待比如说，我们银行理财客户，包括机构，包括个人的，他们现在有什么样投资的趋势，他们现在表现出来的。

李愚默：因为这次过来这个主题是2020投什么，其实这个问题想一想也是挺难的，因为其实如果说我们去展望更远的未来反而会好讲，而2020什么，可能到2021就要交一个答卷，我可能会比较谨慎一些，因为我们都要讲一个风险，作为一个银行可能会给到大家的建议是会比较审慎一点。

因为是银行，所以会跟各行各业打交道，也会跟房地产行业、二级市场，跟很多上市公司合作，也会跟很多VCPE打交道，整个来讲，如果选择投什么，去选一个方向的话，我觉得比较好是从三个方向去考虑。一个是结合自己的特点，结合大家不管是个人，还是企业自身的一个中短长期的需求来判断，可能比如说跟企业实际的资金上的需求，还是发展的需求，是不是有跨境的需求，然后去结合。个人的话也是一样的。在这个上面来讲，我们服务的企业来讲，越来越多的企业，特别是国内的上市公司，有比较强烈的跨境的需求。

从2010年开始，有大量的像影视行业、制造行业、医药行业，还有汽车零配件都有境外投资并购的需求，因为当时刚好是抓住一个特别的行业，华美银行抓住一个特别的行业就是影视行业，因为总部是在巴萨蒂娜，洛杉矶的卫星城离好莱坞非常近，所有影视行业如果在境外去寻找一些好的标的，基本上都会去好莱坞，所以找到我们银行。

在那个阶段我们看到非常多的像博纳和福克斯的合作，华谊兄弟和STX的合作，湖南电广和狮门影业的合作，还有近两年的是完美跟环球的合作，其实当然也有成功，也有没有那么理想，但其实整个收益，包括整个中国影视行业在自身的制造能力上面也是有很好的提升。全球发行能力也是随着制片的能力提升进一步提升。

跨境比较明显是医药行业，因为有高科技的诉求，对于科学技术的诉求，所以也会去美国寻找一些标的，但这并不只是在美国，全球都会有，这里面还隐含一个品牌的效应在里面，我们有服务过一家做血压测量仪的公司，去美国收购一个血压测量仪，并不是我们技术不如人家，而是品牌力不如人家，同样一个血压仪是美国制造还是中国制造，对东南亚市场影响力不一样，所以也会有一些这样专门的原因在里面。

还有汽车零配件行业，在境外投资并购设厂的需求也会比较大，因为它有降低关税，有减少供应链和仓储成本的驱动在里面，它可能要离整车厂商比较近，所以有这样一些原因。这是跟大家可能自己的需求有关，因为我做了一个提纲，然后还有就从银行的角度上面来讲，其实我们特别注重流动性，也就是退出，像博文总讲到的退出，您讲到的不良资产某种意义上也是退出的一种方式。当然二级市场是最好退出，你愿意止损就比较好退出。在这个上面来讲，其实也是跟我们对于市场了解的程度，你自己愿意承担资金投入在里面，愿意接受损失的幅度，以及可以承受多长的期限界限。

第三点选择投什么就是结合自身的能力、经历、专业和兴趣也非常的重要，当然不光是个人，企业也是一样，专业当然可以去学，但是跨领域的学习其实挺不容易，就是我们的一些企业并购行为来讲，我们会比较认同那些在同领域里面，或者是上下游的并购方式，因为相对来讲他们更熟。这也是投资的一种行为，如果不是只是做财务投资，会有很多形式退出。

能力、经历是我们自己可以判断的，包括资金的量可以承受的前提，专业可以学习，兴趣如果说是足够的大，可以持续比较久，也可以帮助到我们在一个比较长的时间得到比较高的回报。我们银行也比较关注艺术品投资领域，我们董事长其实本身也是现当代艺术的爱好者，也推动很多现当代艺术家在境外发展，在非标的领域里面，不是普通财务投资人可以去在一个短期里面可以达到，如果放到更长线的角度上面来看的话，可能是可以做的比较好。

如果是从个人投资或者企业完全是从理财的结构投资上面来讲，也会有跟一些理财的机构去打交道，我近期听过一个最好的推荐，也是结合整个宏观市场的判断，是看黄金在这个阶段，因为外汇市场太专业了，而且波动非常的厉害，如果是做黄金配置的话，在一个阶段里面，因为听到预测是1400点可以看到3000点，但是我们不这样建议，我不能代表我们银行来做这个建议，也不能保证你到2021年来问我这个，我也回答不了，这个做法就是50%ETF+50%的黄金股票可能会好一点。

主持人：感谢李总，刚才李总讲到非常核心的就是金融一定要在自己所熟悉专业领域，这个是很重要的，你跨业投资就容易出问题，因为好多企业家做一定程度做大之后，他觉得过去很成功，很多就做多元化跨越，恰恰是他最危险的时候，由于时间有限，我觉得最后就不做对未来展望，我想金融还是要有敬畏之心的，你像我这几年大概从第一财经离开之后这三、四年的时间，至少有10几位董事长、合伙人已经失去人身自由了，因为做金融，在金融领域失去人身自由了，在投资领域并不是先讲利润，最后还是讲风险，所以我想最后每个人一分钟，讲讲对大家在自己所在领域投资的警示，这样对大家更有意义，在做投资的时候先有一根弦——风险，李总你对文创和影视比较熟，你给大家讲一讲文娱领域给大家做一些警示。

李愚默：因为我对影视制作比较熟，我们服务过很多影视制作，最大的风险就是在现在这个阶段，我们整个影视制作收费模式会形成怎样，是收费观看的模式，还是制作端向一个平台方销售，如果平台方最终的收入其实还是来自于比如广告的收入，你就要继续往前看，看消费市场是怎么样的，消费市场会继续疲软的话，最终是会风险递延，还是会到影视制造，如果看到收费模式能够形成的话，我觉得影视投资还是会有机会，而且现在大家会觉得不是一个很好的时候，但是其实好的地方是在于说，之前有十倍的资金涌入到不大的市场，大家就不知道谁在裸游，过一段时间裸游的人退去之后，剩下就是胜者为王，这个就值得去看了。

主持人：博文总大家都知道在VCPE行业整个行业投资回报是负的，不管怎么样我们投地产都是正的，不管多差多都是正的，VCPE却是负的，在市场上我觉得VCPE领域真正做的好不会超过5%，几万家私募里面做VCPE的，你经常在这个领域做投资，您给大家什么样的风险警示，因为很多企业家也在杞而忧则投嘛，他们也在做投资，你给他们有什么样的警示？

赵博文：我觉得一样，大家选择VCPE投资机构的话，一定要选择一个头部的，这些头部的机构他们在投标的企业的时候，标的也一定要是头部的，我们要看被投企业，还是刚才的观点，需要是细分行业绝对大龙头，什么叫做龙头概念呢？这条龙如果没有头这个龙就活不了了，这个公司需要这个行业，引领这个行业整个走势有极高的技术门槛，极强的市场市占率，一定要投这样的公司。

这样公司分两种，一种就是利润非常非常高，另外一种就是现在没有利润，我依旧说高科技企业，因为现在只看高科技，在高科技领域，它有所为的刚才说的，虽然目前不盈利，但是它技术的实力是没有可替代性的，我们现在在看的一家企业被业内人士说前有古人，但是在中国历史上，未来历史上是后无来者的，因为技术门槛非常非常高，但国产替代又势在当下，不替代不行，为了各种国家信息安全、产业成本问题，所以在这两个条件下在驱动未来没有来者的高技术门槛的公司也值得投，除此之外不见得做任何的投资，那个钱就放在银行乖乖躺着就好了。

主持人：放在李总他们银行里面做理财。

赵博文：我也在长江商学院带学生讲课，我就给企业家和学生讲，你们不要投作为朋友给你推荐的一个他自己开的公司，可能是好哥们，我都认识二十几年，我跟他合作都三十几年，他出来做一个公司，我觉得投资跟感情是两件事情，你可能对他非常了解，对他人品、实力非常了解，但他这个公司未必能走成行业的大龙头，如果是龙的脚或者尾巴，那感情都没有了，所以你要投绝对只能投龙头企业，包括现在二级市场ETF的指数，我们说最近期权非常活跃，你可以反应到一级市场，ETF都是买大龙头的个股，所以一级市场更是要投大龙头，没有什么风险啊。

主持人：谢谢博文总，博文总风险警示的时候也给大家同时指明了方向。苏总，我觉得二级市场是最血淋淋的，包括这两年民营企业家几十亿身家，做一些上市公司的并购然后控股，在上面做事都被打爆挺多，这块给大家新的一年有什么警示？

苏雪晶：刚才说了嘛，说今年市场非常好，是不是意味着明年有所转机，我说的意思就是说，大的宏观环境我相信大家都听几位领导发言应该都很清楚了，结构性的机会其实今年二级市场已经给了大家一个非常清晰的指示，就是刚才赵总看好的方向，就是今年二级市场表现最好的方向。

如果谈整个二级市场的风险，其实就两个风险。第一个风险就是现在参与者结构优化或者参与者结构被改变的，现在是正向的表现，达到一定程度以后，因为某一类型投资人的结构占比过高之后，可能会给市场带来的风险。

而且我觉得这个风险目前监管层和全市场参与者并没有重视到，我这种感觉和2014年底和15年初的感觉非常像，大家都知道14、15年二级市场是百年不遇的杠杆牛市，现在给我的感觉，什么类型的海外投资人的资金都在涌入到A股投资来，甚至说我觉得有一些资金是不是真正的长期看好中国未来的资金，也在不断的涌入到这个市场当中来。大家整个的交易思维、选择的思路完全都是同质化的，这种会使这个交易跑道非常拥挤，很可能在明年引发非常大的风险。

第二个风险就是二级市场最简单一件事，就是人多的地方不能去，什么叫人多的地方，就是今年表现特别好的地方。有两个细分行业，我觉得其实是有一些担心，一个是白酒，白酒因为现在已经没有人看空了，对于贵州茅台也好，对着五粮液也好，这些行业龙头没有人看空，但整个白酒行业整体的情况没有像大家想象那么好，消费者当中的细分领域我们是有一些忧虑的。

第二个就是大家都看好的芯片产业，就是半导体这个产业。二级市场估值，我十几年二级市场生涯当中最大的特点就是所有东西都是均值回归的，当价格极度不合理的时候肯定会回归，明年风险在于这些东西涨贵了、涨高了的风险。但大方向没有问题。

赵博文：我觉得咱俩说的是一回事，因为一级市场半导体芯片也都是几百家，每个细分行业几百家都出一家龙头，很不幸大家都投了几百家中的几百家，那一家龙头被我们投了，所以那肯定就我们一家赚钱啊，上市的时候就出现泡沫，咱俩说的是一回事。

主持人：所以刚才苏总讲的两个行业，如果明年做二级市场的话，也要多加关注。最后我们请张总讲一讲房地产市场，因为大家知道很多基金无法兑付，因为到期无法兑付，并不是因为资产价格下跌很厉害，因为资产价格还在那里，但流动性风险出了问题卖不掉，所以我觉得房地产投资或者并购领域，你给大家有什么样的警示，怎么样不会出现这种情况，流动性风险的情况？

张景瑞：刚才宏涛讲的房地产风险，因为大家在座不是房地产商，我从我个人体会讲一下，我们打交道的合作方99%都是上市公司，或者是国有企业，都是一些比较大规模的企业。我觉得过去因为马上到年底了，从过去两年来看，就是说，成功的故事很少，多数是失败的教训，教训很多。

它得到的教训恶果一定是在三年前种下的，一定是在14、15、16金融业蓬勃发展的时期种下的恶果，是在18年、19年吃进，它要把它资产再吐出来，所以迎来大量的未来破产也好，私人投资人投了很多金融理财产品，上访很多，暴雷的太多，最终没有人估计这个数值，我估计是数以万计的金钱应该在市场上灰飞烟灭了，在过去的两年间。

它毕竟涉及面没有那么广，大量的私募至少100万起，大量是300万、500万，市场波澜没有那么大，如果从金钱的绝对值来看，我相信是比较大的天文数字。但是从今年来看，包括在展望未来，看一年很难看，还是按两年一个周期来看，2020年，2021年，会有比较大的好转。

一个从房地产来看，大的风险没有太大的波动，因为我们国家还是有比较强的调控能力，一线城市的价格相对比较刚性的，因为大量资源集聚。在三、四线城市相对还是有一些刚需市场，整个房地产市场也没有太大的风险。

另外过去十年、二十年，今年是工业企业我是去了好多，大型的工业企业，为什么去大型，工业企业的贷款，为什么要拿这个贷款，一个方面银行的贷款不够用，还有一个就是它其实面临很大流动性的压力，不是说风险，有大量流动性压力。

为什么有流动性的压力？第一个原因就是无序的扩张，特别是主业以外，对房地产、金融投资布局，包括对海外扩张布局，在经济下行和金融收缩的时候就会带来大量的问题，甚至是破产。在真正看它主业，我还是蛮震撼的，我实地调研几家工厂，我觉得现代化的程度、管理的能力还是蛮出乎我意料的。

今年看了几家龙头的大型国企，我觉得还是很有感触。这些企业其实是从早一点从去年开始回归主业，砍掉非主业投资，晚一点儿是今年顶不住才回归主业，特别是国有企业要求回归主业，然后多元化的要砍掉，民营企业是被动的收缩，经过一两年的镇痛以后，主业毕竟是它主战场，它熟悉，它能够控制市场，它能够知道能够进退，所有的错误我调研这些，还是在非主业领域以外大量的投资，带来它对整个企业面财务的恶化也好。

2019年随着大型企业的困局，特别是上市公司，上市公司压力更大，因为二级市场不好，包括我们原来投的上市公司，我们实际上也持有大量的股票或者是质押在我们名下，很难抛售，价格都不行，抛售我们都不敢抛，压力很大，一砸更收不回来。经过这一两年的调整，这肯定是需要一个时间，我是觉得2020年、2021年，我个人认为会比过去两年要好，至少大家受到教训，而且是受到真实血淋淋的教训，以真实的价钱作为对价的。

有些老板可能这一轮就起不来了，有相当一批老板，有相当资本实力，在产业里面有扎实基础的人也不行了，也倒下了，巨大的市场教训也是一笔宝贵的财富，这笔宝贵的财富会在未来一年、两年或者三年，再能够展现出来。所以我觉得投资应该讲每个人有不同的视角，关键是核心就是说，你怎么去抓住市场的机会，一个是要有敬畏之心，有时候还需要有进取之心，怎么做好自己的平衡，给大家做一个个人的分享。

主持人：感谢张总，刚才张总讲的话让我想起一个美国经济学家写的一本书《所有的危机都不会被浪费》，确实很适合做金融的，因为每一次金融危机都会淘汰一批企业，总会有一批新兴的企业起来。

最后就一个小故事跟大家结尾，前不久我见我们资管100人另外一个理事，说上半年他们那一层楼，上半年有七、八家一层楼只有一家是空着的，等到下半年刚刚前两天见到我说，你知道我们那一层楼就只有我们一家还在，其他全空了。我觉得这是告诉大家，只有活着才能破局，才能投资，最后谢谢大家的聆听，感谢三位资管100人的理事，也感谢华美银行的李总，谢谢大家！

（文字未校对，如有错别字，敬请谅解。）

圆桌嘉宾简介：

李宏涛  中国资产管理100人创始人

2002年毕业于上海复旦大学，先后任职于上海青年报、环球时报、地产画报、新浪商业地产、第一财经中国房地产金融等媒体，具有10年以上产经媒体从业经验。在2012-2015年任职第一财经中国房地产金融联席执行主编期间，发起设立企业家俱乐部Leader Club和举办“全球房地产金融中国峰会”（金砖排行榜），活动经验丰富，人脉资源丰富。2015年，创建“远东华尔街金融家CLUB”和“远东华尔街金融家论坛”。2017年，在“远东华尔街金融家CLUB”的基础上发起成立“中国资产管理100人”，推动一线城市的雄厚资本嫁接中国二三线城市的成长动力。

张景瑞  中融信托投行部总经理、中国资产管理100人理事

2001年毕业于北京大学，获经济学硕士。在房地产项目开发的投资评估、结构化融资、营销销售等环节有着丰富的项目管理经验。对购物中心、写字楼和酒店公寓等，在项目定位、招商、投资环节有丰富的实战经验，主导累计完成30万方的城市综合体开业，2013年被评为“中国商业地产影响力人物”。与国内外大型的投资机构、金融机构保持着良好的人脉关系。近期投资案例：1、2016年收购北京朝阳丽都区域某四星级酒店（4.2万平米），改造为甲级办公楼。投资周期2年；2、2017年收购广州越秀区某商务酒店（1.1万平米），改造为长租公寓。

苏雪晶   青骊投资合伙人、中国资产管理100人理事

金融和会计双专业背景，2005年起历任长江证券房地产行业首席分析师，研究所所长助理；2012年起任中信建投证券房地产及中小市值首席分析师，研究发展部行政负责人，董事总经理，研究所所长，公司投资决策委员会成员。自2008年以来，多次在新财富、水晶球、金牛等最佳分析师评比中获得佳绩：新财富及金牛奖评选均为全国第一名。被聘为建部外部专家和中国保险资产管理业协会不动产投资专业委员会的专家委员，同时在多家大型房地产企业担任定期顾问。2015年创建私募基金“青骊资本”，以专业、谨慎的投资研究为基础，基于价值投资理念，通过深度发掘被低估的上市公司，安全而充分地享受上市公司成长的成果，以实现管理资产的持续增长。

赵博文  黄浦江资本创始合伙人、中国资产管理100人理事

同时任福布斯中国家族资产管理人；曾任职LVMH法国总部家族办公室（全球唯一亚裔雇员，管理1000亿欧元），比利时主权基金A Capital亚洲副首代，海航集团副总裁，复星集团等重要职务；发起设立管理国内外大型基金超过十余支，基金管理总规模累计高达200亿美金。过去10多年来，成功投资了近百家全球独角兽公司，为投资者获取了非常好的投资回报。部分投资案例：策源阳明区块链基金、腾讯音乐、京东金融、Grail、Farfetch、Uber、Boxed、ClassPass、Flexport、Tripping、Terrafugia、一兆韦德、极乐汤、超级猩猩、药明康德、曜能量、比特大陆、澜起科技等。

李愚默  华美银行助理副总裁

曾任南方报业-南方周末、南方人物周刊，南方传媒-时代周报采编调研，经营管理，华东区业务负责人；曾任中国民生银行文化产业金融事业部上海分部项目负责人。华美银行（East West Bank），纳斯达克股票代码为EWBC，总部位于美国加州，专注于美国与大中华市场。华美银行以杰出的表现名列美国前30大银行，并且在福布斯（Forbes）“2019全美百强银行榜”（America’s Best Banks）上从众多大型银行中脱颖而出，位列第八名，这是该行自2010年起，第六度跻身榜单前十。

论坛现场回顾：

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上海市桂林商会于2017年5月9日注册，是在桂林市委市政府、广西壮族自治区人民政府驻上海办事处的指导和支持下，由桂林在沪企业家共同发起与自愿联合申请的、经上海市民政局批准注册登记的具有独立法人资格的社会团体组织。旨在促进会员之间的交流，为桂林在沪人士交流提供平台，同时在促进桂沪两地经济合作、沟通政企起到桥梁、纽带作用，促进两地资源优势互补，为两个地区的经济发展建设贡献力量。

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